Comments on El porqué de una mosca encerrada en un bote: Catalá inventat

Pues a mi me ha encantado! ya tienes una lectora m...

2012-02-29T09:11:15.478+01:00

Pues a mi me ha encantado!
ya tienes una lectora mas.
yo he sufrido el tener que inventarme meugalleguiño en los examenes de la carrera, pero nunca me habia atrevido a reconocerlo. Y mucho menos a expresarlo con tanta gracia ..jaja
enhorabuena
...y tb por como se pican...no?

@Lino Moinelo No es que sepa muncho sobre esto, p...

2012-02-27T00:01:43.540+01:00

@Lino Moinelo

No es que sepa muncho sobre esto, pero creo recordar de las clases de catalán del bachillerato que de forma habitual en los lugares dónde una lengua enraíza de forma tardana suelen conservarse mucho mejor los anacronismos que dónde teóricamente esta lengua es más dinámica (en el "centro", por decirlo de un modo rápido aunque incorrecto). Por eso el castellano que hablan en sudamérica conserva muchos palabros que en el castellano hablado en la península se han perdido. Quizá por eso se parezcan el aranés y el valencano. Aunque no tengo tiempo para comprobarlo xD

Un excelente analisis de la situación el que has hecho, desde mi desinformado punto de vista.

Respecto al catalá inventat, no eres el primero. Lo siento. Ahí van algunas que quizá te interese añadir a tu repartorio:

Em dol el barric. Em fa mal la panxa. Me duele la barriga.

Xap-al ventà. Tanca la finestra. Cierra la ventana.

Em pareix quets loc. Crec que ets boig. Creo que estás loco.

T'ol l'à. Et fa pudor l'anus. Te huele el ano.

Y aqui ho deix. No em sient inspirat oi. Apa, a cascarla.

Pues yo hablo castellano y catalan inventaus. Y de...

2012-02-14T20:24:12.606+01:00

Pues yo hablo castellano y catalan inventaus. Y del inglés ni te cuento, soy master chupifláuticus of the universe. No me gana ni deity.

Dios, se me han saltado las lágrimas con tu post, ...

2012-02-11T02:34:52.764+01:00

Dios, se me han saltado las lágrimas con tu post, me parto to' la caja, jajajaja.

Secundo el comentario de EstaMujer, gracias por aligerarnos el día.

Yo que estudio filología, así en general, y estand...

2012-02-02T21:57:07.652+01:00

Yo que estudio filología, así en general, y estando de exámenes, sólo le puedo decir: gracias.
Qué jartá a reír, mi madre, esto me da para desestresarme toda la noche....
Qué grande.

Es muy gracioso, irónico, es realismo con filtro e...

2012-01-31T12:47:17.608+01:00

Es muy gracioso, irónico, es realismo con filtro esperpéntico. Gran ingenio en la forma de plasmar el absurdo de todo y muy inteligentes comentarios. Es un placer leer post y comentarios de tu blog.

Pero que buenisimo este blog! Y la entrada, senci...

2012-01-27T16:47:34.179+01:00

Pero que buenisimo este blog!
Y la entrada, sencillamente genial.
Enhorabuena, lo tuyo es un don para escribir.

Jo amb el meu xiket parlo valenciá inventat també!...

2012-01-20T15:35:48.775+01:00

Jo amb el meu xiket parlo valenciá inventat també!!!!!!

Como filólogo que soy: gracias por contribuir al e...

2012-01-12T17:35:10.018+01:00

Como filólogo que soy: gracias por contribuir al enriquecimiento de la cultura lingüística universal.

@salamandra, Así me gusta, que te diviertas. :-)...

2012-01-10T09:38:20.988+01:00

@salamandra,

Así me gusta, que te diviertas.

:-)

plas, plas, plas

2012-01-10T03:05:29.731+01:00

plas, plas, plas

Rubenesco... no tengo otra palabra :D

2012-01-09T19:59:26.573+01:00

Rubenesco... no tengo otra palabra :D

Joer, lo seria que se pone la gente cuando les toc...

2012-01-09T11:38:56.384+01:00

Joer, lo seria que se pone la gente cuando les tocas "la lengua" ... entraría en el debate si no me aburriera tantísimo.

Volviendo al post y al catalá inventat, me parece lo más que hables catalán (o lo intentes) sin vivir en Catalunya. Tu Santo debería postrarse a tus suelas. Aunque reconozco que yo me he reído mucho ... de hecho no te creas que te inventas tanto, mi madre (aragonesa) vive en Barcelona desde hace más de 50 años y muchas de esas palabras -y peores- las suelta todavía ...

Un besit

Que grande eres!! un beso

2012-01-09T09:55:56.958+01:00

Que grande eres!!
un beso

Oiga, eso de que no es usté un genio de la literat...

2012-01-09T09:52:33.136+01:00

Oiga, eso de que no es usté un genio de la literatura universal haberlo avisado antes de que me leyera su blog enterito e hiciera una tesis doctoral sobre su obra, hombre ya.

Como catalán de nacimiento, tengo que decir que, e...

2012-01-09T00:30:21.357+01:00

Como catalán de nacimiento, tengo que decir que, efectivamente, tiene que ser horrible discutir con alguien hablando en catalá inventat.

Dicho esto, me he partido de la risa con el post. Lo cual me ha llevado a leerme varios más del blog. Que sepas que ya estás en mi RSS y has ganado un lector habitual. Con el de La importancia de una puerta casi lloro de la risa, y los de la güelita son geniales también.

@català vivent, Es cierto lo que comentas, que de...

2012-01-08T11:51:44.751+01:00

@català vivent,

Es cierto lo que comentas, que dentro de Cataluña hay variantes «dialectales» muy similares a las variantes que hay en la C. Valenciana.

Sin embargo, es el poder político el que ha decidido, cortando por lo sano toda esa riqueza lingüística, establecer como «estándar» la variante dialectal de la zona de Barcelona (que en su mayor parte está tan inventada como el catalá inventat).

Esta variante tomada como origen, es la más hablada en Cataluña, pero no es hablada en absoluto en el resto de comunidades colindantes que conservan sus lenguas derivadas del latín distintas al castellano (llamado por el poder político catalán, Países Catalanes, -sic-): Cataluña, Baleares y C. Valenciana.

Es verdad que «la principal división dialectal del catalán (lo que tu llamas catalán) no sigue las fronteras de las CCAA». Sin embargo, son estas las que deciden las normas. No solo aquí, sino en todo el mundo. Y lo que dentro de la frontera conocida como C. Valenciana se ha decidido, no se llama catalán, sino valenciano. Y no es decisión de ahora, sino desde siempre, desde hace varios siglos, tantos como el catalán o el castellano.

¿Qué ocure entonces? Pues que hay un ejército llamado Estado Español, con un sistema que impide la participación del ciudadano y que ha decidido mediante el poder político, que es este caso está formado por el nacionalismo catalán y la jerarquía política de los partidos centrales (a la cuál está supeditada el poder político valenciano), lo siguiente:

1 - Que la lengua hablada en estas tres comunidades es el catalán, regulado por el IEC en Cataluña para esta comunidad y las Baleares (ignorando la realidad social, lingüística e histórica, cosa que a estas alturas a nadie debe sorprender)
2 - En Valencia será la AVL, la cuál ha definido otro estándar basado en el catalán, que a pesar de que esta institución oficial reguladora nos presenta como "de igual entidad que el catalán", lo cierto es que no es así. La AVL, aunque nació con buena intención, es por la forma en que es utilizada, un fraude, por tanto, perpetrado por el poder político. Como tantos otros.
3- Internacionalmente, sólo el catalán tiene reconocimiento oficial por parte del Estado Español (que es el que realmente está sosteniendo esta situación, en contra de los hechos)

El resultado es que el poder político ha impuesto tanto en Cataluña como en Valencia y Baleares, unos estándares a medida de su capricho, y no de lo que realmente se habla «dentro de las fronteras» respectivas.

Respecto al aranés, cuando estuve allí descubrí unas coincidencias entre este y el valenciano (el clásico, no el estándar o normalizado) sorprendentes, que no se dan en el catalán.
Es cierto que el aranés es una variante del occitano, pero no te das cuenta que el catalán y el valenciano también. Pero el occitano no tiene un ejército detrás que lo defienda, ya que el francés (el Estado) no tiene ningún interés en el.

Que yo sepa, el aranés no es un dialecto del catal...

2012-01-08T03:15:34.569+01:00

Que yo sepa, el aranés no es un dialecto del catalán, sino un dialecto del occitano.

Claro que, otra cosa sería el 'aranés inventau'... XD

@Anónimo
Por lo que respecta a tu 'teoría', simplemente puntualizar: la principal división dialectal del catalán no sigue las fronteras de las CCAA (es decir, no es entre la dualidad catalán y valenciano como tu dices) sino que se divide entre catalán occidental y catalán oriental, así que ya de entrada es incorrecto tu planteamiento 'dualista', pues dentro de Catalunya se hablan diferentes dialectos del catalán (entre los cuales el de las Terres de l'Ebre, muchos más cercano al valenciano que al catalán de BCN).
En fin, que basta ya de colar 'memes' a la gente...

Paraules nècies...... I, com que no t'he senti...

2012-01-06T22:12:13.144+01:00

Paraules nècies......
I, com que no t'he sentit, no tinc ni tant sols la necessitat de fer el sord.

Chomsky estaría hablando de la cita que popularizo...

2012-01-06T21:58:55.825+01:00

Chomsky estaría hablando de la cita que popularizo Max Weinreich, quien se la oyo a un miembro del publico de una de sus clases.

http://en.wikipedia.org/wiki/A_language_is_a_dialect_with_an_army_and_navy

para Don Lino: un dialecto es una lengua sin ejér...

2012-01-06T21:38:40.207+01:00

para Don Lino:
un dialecto es una lengua sin ejército (Noam Chomsky en Bernat JOAN I MARÍ).

los catalanistas parten de los prejuicios que comporta la anacrónica clasificación de lenguas y dialectos, dándole -¡como no!- el valor de lengua al catalán y el de dialecto al valenciano, con lo que establecen una jerarquía de subordinación que a la larga les sirve para supeditar lo valenciano a lo catalán. Nosotros lo que hacemos en estos casos es revisar la teoría existente sobre estos conceptos y aplicarla a nuestro caso particular, poniendo así en entredicho las falacias sobre las que se asienta la teoría catalanista. El tema que nos ocupa posiblemente sea uno de los retos más interesantes para cualquier lingüista del mundo: definir los conceptos lengua y dialecto, ser capaz de establecer claramente qué es lo que los diferencia, de manera que se pueda saber con precisión y en cada caso ante qué nos encontramos: una lengua o un dialecto. Pero lo que pocos lingüistas se han atrevido a hacer, la jactancia catalanista, lo ha resuelto,utilizando el poder político y económico, el catalanismo ha sabido y podido servirse en beneficio propio de la romanística internacional tras la que se escudan y en la que han establecido su teoría oficial ya citada. Para ello han desarrollado un fantástico razonamiento teórico-virtual investido de una dialéctica propia con carácter pseudocientífico consiguiendo así engañar a -casi- todos los profesionales de la lingüística.

La entrada es graciosa e irónica, pero realmente n...

2012-01-06T20:42:09.023+01:00

La entrada es graciosa e irónica, pero realmente no explica nada. TODOS los lenguajes son inventados, pero unos adquieren mayor importancia que otros, bien por disponer de literatura, o de instituciones normalizadoras que operan normalmente al amparo de un marco político, además de reconocimiento oficial.

Creo que fue Noam Chomski el que dijo que la deferencia entre un dialecto y una lengua, era el ejército que tenía detrás.

Existe una élite (no sé muy bien de que) en Mallor...

2012-01-06T20:33:53.828+01:00

Existe una élite (no sé muy bien de que) en Mallorca que se hace llamar el Círculo Balear y que entre otras cosas defienden el idioma Baléà (creo que se escribe así).
El problema es que creo que estos van en serio :S

@Carlos, "desenrollament" forma parte de...

2012-01-06T19:58:38.243+01:00

@Carlos, "desenrollament" forma parte del valencià inventat pel valencians. A ver si van a poder inventar unos un idioma y nosotros no.

Empiece diciéndole a su santo: Teki ero (que signi...

2012-01-06T19:31:13.448+01:00

Empiece diciéndole a su santo:
Teki ero (que significa 'me molas mogollón')
y que él le llene de besacos (en euskera batua pormiscojonoak se dice 'muak')